Facebook Page สอบสวน 599 Twitter สอบสวน 599 Youtube สอบสวน 599 facebook group สอบสวน 599

sobsuan.com :: ดูกระทู้ - เพื่อทราบ/พิจารณา กรณีเปรียบเทียบปรับเด็กหรือเยาวชน ให้ชัดเจนอีกครั้ง
 คำถามถามบ่อยของกระดานข่าวคำถามถามบ่อยของกระดานข่าว   ค้นหาค้นหา   กลุ่มผู้ใช้งานกลุ่มผู้ใช้งาน   ข้อมูลส่วนตัวข้อมูลส่วนตัว   เข้าระบบเพื่อตรวจข่าวสารส่วนตัวของคุณเข้าระบบเพื่อตรวจข่าวสารส่วนตัวของคุณ   เข้าระบบเข้าระบบ 

สุขภาพ l ศึกษา l กีฬา l เกม l อดิเรก l ข่าว l รัก l ความรู้ l ไอที l งาน l ซื้อขาย l ท่องเที่ยว l โรงแรม l การเงิน l ธุรกิจ l บันเทิง l บ้าน l บ้านจัดสรร l สังคม l สวย l กล้อง l มือถือ l รถ l กวี l บล็อก l ศิลป์ l สัตว์ l หน่วยงาน l หนังสือ l โหลด l อาหาร l เนต l โปรโมทเว็บฟรี l เนติบัณฑิต
เพื่อทราบ/พิจารณา กรณีเปรียบเทียบปรับเด็กหรือเยาวชน ให้ชัดเจนอีกครั้ง
 
ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบกระทู้    sobsuan.com หน้ากระดานข่าวหลัก -> กฎหมายอื่น ๆ
ดูกระทู้ก่อนนี้ :: ดูกระทู้ถัดไป  
ผู้ส่ง ข้อความ
พงส.อาชีพ(อิสานใต้)
ผู้ทรงคุณวุฒิ
ผู้ทรงคุณวุฒิ


เข้าร่วมเมื่อ: 12/12/2007
ตอบ: 3748

ตอบตอบ: 19/06/2011 9:11 am    ชื่อกระทู้: เพื่อทราบ/พิจารณา กรณีเปรียบเทียบปรับเด็กหรือเยาวชน ให้ชัดเ ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

เรียน แฟนคลับสอบสวน ๕๙๙ ทุกท่าน & ท่านที่ยังมีความเห็นแย้ง

ข้อ ๑. ...."อิสานใต้" ....นั่งยัน ยืนยัน และ นอนยัน มาตลอดว่า เด็กหรือเยาวชนฯ
ความผิดทีอยู่ในอำนาจพนักงานสอบสวน เปรียบเทียบปรับได้
- สามารถเปรียบเทียบปรับได้ ตามขั้นตอนและกระบวนการ
- ไม่ต้องมีที่ปรึกษาทางกฎหมาย
- คดีที่มีค่าเสียหาย/ควรที่จะมี/ บิดา มารดา หรือ ผู้ปกครองร่วมลงลายมือชื่อรับทราบ
ประกอบกับให้ปรากฏประเด็นที่รับผิดทางแพ่ง....โดยบิดา มารดา ผู้ปกครอง /รับทราบ/ยินยอมและรับผิดชอบที่จะชดใช้ทางแพ่งต่อคู่กรณีไว้ด้วย/ เพื่อบิดพริ้ว....จะได้ใช้สิทธิทางแพ่งได้ถูกต้อง

ข้อ ๒. บทบัญญัติเกี่ยวกับการเปรียบเทียบ

๒.๑....พ.ร.บ.จัดตั้งศาลเยาวชนและครอบครัวฯ พ.ศ.๒๕๓๔ .......มาตรา ๕๐
คำบรรยายของท่าน ผู้พิพากษา...............................(ขอสงวนนาม)
ในตำราหรือคู่มือบรรยายไว้ชัดเจนมาก

http://upload.one2car.com/download.aspx?pku=2C63DE6D84ZDYV54T7O55AG85ENOSH

http://upload.one2car.com/download.aspx?pku=2C63DE6D84FLMR2D7K67RDMKCFJZBK

http://upload.one2car.com/download.aspx?pku=2C63DE6D84X5D2UZQDGO[MV8UVD9PZ

๒.๒ ชัดเจนมาก ตาม พ.ร.บ.ศาลเยาวชนฯ พ.ศ.๒๕๕๓
มาตรา ๗๒
- บทบัญญัติมาตรานี้มิให้นำไปใช้บังคับในคดีที่พนักงานสอบสวนเห็นว่าคดีอาจเปรียบเทียบปรับได้


ข้อ ๓. .....ย้อนกระทู้เก่า/ที่น่าสนใจ เกรงว่าตกกระทู้ไปแล้วจะไม่ได้ประโยชน์
จึงย้อนให้ดูอีกครั้ง....น่าที่จะโหลด เซฟไว้/ ท่านเกษียณ .....ไปก็มอบ ...ต่อน้องน้อง


http://www.sobsuan.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=100785#100785

ลิงก์ผู้สนับสนุน Sponsored Links
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
สายเลือดพงส.
แฟนคลับ
แฟนคลับ


เข้าร่วมเมื่อ: 26/05/2011
ตอบ: 343

ตอบตอบ: 19/06/2011 10:16 am    ชื่อกระทู้: Re: เพื่อทราบ/พิจารณา กรณีเปรียบเทียบปรับเด็กหรือเยาวชน ให้ ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ยังนั่งยัน นอนยัน ว่าการเปรียบเทียบปรับ ไม่ใช่การลงโทษโดยศาล เพราะฉนั้น พงส. เปรียบเทียบปรับเด็กได้
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
ghostsa
สมาชิกใหม่


เข้าร่วมเมื่อ: 02/11/2008
ตอบ: 24

ตอบตอบ: 19/06/2011 12:31 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ตรวจใดยังไม่มี ฎีกายังคงต้องโต้เถียงกันต่อไป
ไม่ว่าจะมีความเห็นของผู้พากษา หรือศาสตราจารย์ใดๆ ก็ตาม
เพราะเป็นธมดาของนักกฎหมายที่ย่อมทีความเห็นแตกต่าง
กันได้ในหลายแง่มุม จะพอทนรับผลที่ไม่ตรงใจตนได้ก็เมื่อ
มีแนวคำพิพกษาเป็นบรรทัดฐานแล้วเท่านั้นไม่ว่าเรื่องใด
...ดังนั้นจึงเห็นควร ที่ ท่านอีสานใต้จะจัดลองเสียสละ เพื่อสังคม
โดยรวม ให้เด็กที่ท่านปรับนั้นร้อง หรือฟ้องต่อศาล และยืดให้ถึงฎีกาเสีย
จะได้เป็นบรรทัดฐานแก่น้องๆและนักกฎหมายทั่วไป...(ฮ่า.... ล้อเล่งนะคับเจ้านาย)
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
hijack
ผู้ชำนาญการ
ผู้ชำนาญการ


เข้าร่วมเมื่อ: 03/05/2008
ตอบ: 1895

ตอบตอบ: 19/06/2011 9:15 pm    ชื่อกระทู้: Re: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

เด็กขับรถในทางโดยประมาทเป็นเหตุให้เฉี่ยวชนรถอื่นเสียหาย โทรศัพท์สอบถามอัยการคดีเด็กหรือเยาวชน ได้รับคำตอบว่าให้เปรียบเทียบได้ จึง............
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
สบ๔อีสาน
ผู้เชี่ยวชาญ
ผู้เชี่ยวชาญ


เข้าร่วมเมื่อ: 24/02/2008
ตอบ: 4015

ตอบตอบ: 20/06/2011 6:16 am    ชื่อกระทู้: Re: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คดีตามที่ "ท่าน hijack ผู้ชำนาญการ" โทร.ถามอัยการ....สรุปว่าเปรียบเทียบปรับได้.....เราถามต่อเลย ดังนี้
๑.กรณีเด็กเยาวชน ยินยอมให้เปรียบเทียบ....พงสฯ ก็เปรียบเทียบปรับไป คดียุติหรือไม่ อัยการฯ ได้รับใบเปรียบเทียบ แล้ว จะสั่งย้อนกลับ ว่าปรับไม่ชอบ ให้คืนเงินค่าปรับ แล้ว เริ่มสอบสวนดำเนินคดีใหม่ให้ชอบ ตาม พ.ร.บ.เด็กเยาวชนฯ ใหม่หรือไม่ (ความเห็นเราตอบว่า ปรับชอบ มิพักต้องย้อนสำนวนให้ทำใหม่)
๒.หาก พงสฯ อ้างว่า ไม่ได้นี่ แม้รับสารภาพ ก็เปรียบเทียบปรับไม่ได้ ต้องไปศาล ต้องทำสำนวนขึ้นศาลเยาวชนฯ อย่างเดียวเลย...อย่างนี้ น่าจะเสียหายกับ เด็ก เยาวชน นั้นหรือไม่...และเมื่อส่งสำนวนไปอัยการฯ ๆ สั่งให้ พงสฯ พยายามเปรียบเทียบปรับอีก พงสฯ นั้นก็ไม่ยอม สมมุติว่า เป็น พงส์๒๕๕๓ แล้วกันชัดเจนหน่อย ส่งเรื่องย้อนอัยการว่า ไม่ได้....ถึงอัยการฯ ๆ สั่งให้ พงสฯ อีกท้องที่หนึ่งในเขตอำนาจอัยการเดียวกัน "พยายามเปรียบเทียบ" ผตห.นี้ให้ได้ สมมุติว่า สั่งให้ ท่านพี่อีสานใต้ แล้วกันชัดเจนดี ก็ใช้อำนาจเปรียบเทียบ ตามอัยการฯ สั่ง ก็ทำได้ใช่ไหม ชอบหรือ ไม่ชอบอีก
๓.นี่ยังไม่ต้องว่ากันถึงชั้นศาลน๊ะครับ...แค่อัยการฯ เยาวชนก็กรองคดีเปรียบเทียบนี้ ก่อนศาลจะใช้อำนาจ ตาม ป.อาญา ม.๗๓-๗๕ แล้ว
....ย้อนไปเรื่อง "แจ้งข้อหาไม่ใช่การจับ ไม่ใช่ผัดฟ้อง"....คดีในขอนแก่นเมื่อหลายปีที่ผ่านมา เราเป็นแกนนำ ตัวตั้งตัวตีกับผู้พิพากษาศาลแขวงขอนแก่น หลายท่านเลยน๊ะครับ เรากล้าแย้งศาล กล้ายกเหตุผลอธิบาย จนท่านก็จนมุม แต่ท่านบอกว่า วันนี้ (วันนั้น) ใครจะตีความยังไงก็ชั่ง แต่ศาลขอยกฟ้อง อัยการเอาไปอุทธรณ์แล้วกัน เรียกว่า ท้าทายกันในกระบวนการยติธรรม อัยการกับเราอยู่ฝั่งดียวกัน...แล้วผล เราก็ชนะ ในความคิด การตีความแบบตรงไปตรงมา แบบเห็นเจตนารมณ์
....มาตรา ๗๒ วรรคท้าย กม.เด็กใหม่ ไม่ต้องหาแนวฎีกา มาตัดสินหรอกครับ พงสฯ ตีความเองได้ ศาลรับรู้เองได้ ว่าแต่ว่า จะมีอัตตามากน้อยแค่ไหนเท่านั้น องค์กรใดตีความก็มักจะตีให้ตนเองมีอำนาจ ไม่เหมือน ตร.มักตีความว่า ตนไม่มีอำนาจ ไม่อยากทำ ไม่อยากยุ่ง ไม่อยากจ่าย แบบ เงิน ต.พ.ส.ใหม่ นี่ไง นี่หล่ะ องค์กร ตร.เราล่ะ (ขอแวะเหน็บนิดหนึ่ง เช้าๆ)
....ขอนั่ง นอน ยืน ห้อยโหน ยันเหมือนพี่อีสานใต้ ก็คราวนี้ล่ะ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
พงส์๒๕๕๓
ผู้ชำนาญการ
ผู้ชำนาญการ


เข้าร่วมเมื่อ: 09/12/2010
ตอบ: 1435

ตอบตอบ: 20/06/2011 7:24 am    ชื่อกระทู้: Re: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

อารมณ์ ความรู้สึก เหตุผลย่อยประกอบพร้อมมูล แต่เหตุผลหลักทางกฎหมายที่ชี้ให้เห็นว่า การเปรียบเทียบเด็กชั้นสอบสวนนั้นทำได้จริง ๆ ไม่มีเลย แม้กระทั่งคำว่า การเปรียบเทียบไม่ใช่โทษ ก็ยังไม่เคยแสดงเหตุผลเลย ตั้งสติให้ดีแล้วโชว์กึ๋น หน่อยปะไร
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
เดาตามกฎหมาย
กูรู
กูรู


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2011
ตอบ: 517

ตอบตอบ: 20/06/2011 9:32 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

เห็นด้วยกับ สบ4 อีสาน ในเมื่อกฎหมายให้ทำการเปรียบเทียบปรับ ก็เปรียบเทียบได้ การปรับได้หรือไม่ได้ ปัญหานี้เป็นปัญหาข้อกฎหมายไม่ต้องใช้พยานหลักฐาน ดูกฎหมายอย่างเดียว เว้นแต่เป็นปัญหาข้อเท็จจริง จึงต้องใช้พยานหลักฐานในสำนวน ป.วิ.แพ่ง ม.84 บวก วิ.อาญา ม.15 หากเป็นกฎหมาย ต่ำกว่ากฏกระทรวง เป็นปัญหาข้อเท็จจริงว่า กฎหมายนั้นมีอยู่หรือไม่ ศาลไม่รู้เอง ต้องใช้พยานหลักฐาน คำบรรยายของท่าน อาจารย์จรัญ ฯ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
สบ๔อีสาน
ผู้เชี่ยวชาญ
ผู้เชี่ยวชาญ


เข้าร่วมเมื่อ: 24/02/2008
ตอบ: 4015

ตอบตอบ: 20/06/2011 9:51 am    ชื่อกระทู้: Re: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

"""ขออนุญาตโชว์กี๋น แถมตับ ไต ใส้พุง เซี่ยงจี้ ด้วย..ดังนี้ครับ
๑.การเปรียบเทียบโดยบอร์ดบริหารระดับ จว.ทุกแห่ง เขามี ผวจ.หรือ รองฯ / ผบก.หรือ ผู้แทน / อัยการ จว.หรือผู้แทน เรียกว่า มีอำนาจเต็มในทางบริหารแล้ว....การเปรียบเทียบตาม กม.ควบคุมอาคารก็ดี ตาม กม.ใหม่ แอลกอฮอล์ก็ดี ก็มิพักต้อง ส่งเรื่องให้ อัยการ ตรวจสอบอีกเพราะตัวใหญ่ ตัวจริง เสียงจริง ทำการเองเสียแล้ว ชอบแล้ว จะสั่งให้เทศบาลบ้าง ตร.บ้าง เปรียบเทียบปรับ เอาเงินเข้าหลวง ก็ว่ากันไป
๒.การเปรียบเทียบปรับ จะใช่โทษหรือไม่ ไม่ใช่เรื่องสำคัญ...หากจะต้องตีความว่าเป็นโทษแล้ว พงส์๒๕๕๓ บอกว่า งานนี้ต้องศาลเท่านั้นที่ใช้อำนาจนั้น เราไม่เห็นด้วยแน่อน...เช่น คดีแอลกอฮอล์นี่แหละ ที่ หากจะสรุปว่ามันเป็นโทษ แล้วต้องศาล ผู้เดียว พงสฯ และ หรือ บอร์ด จว.ไม่มีอำนาจ คงจะขัดเจตนารมณ์ กม.ทั้งแอลกอฮอล์และ พ.ร.บ.จัดตั้งศาลเยาวชนและวิธีพิจารณาฯ
๓.กม.ระบุอะไรที่ต้อง ปรับ และ/หรือ จำคุก และ/หรือ ทั้งจำทั้งปรับ นั้นล้วนเป็นโทษตามกฎหมายทั้งหมด....เพียงแต่กระบวนการกฎหมาย ไม่ได้ให้ยุติที่ศาลอย่างที่ พงส์๒๕๕๓ เข้าใจ "โทษ" จึงสามารถระงับได้ทั้ง บนศาล และ บนโรงพักหรือ บน สนง.บอร์ด ต่างๆ...ไม่งั้น กม.พิเศษ เขาไม่เขียนว่า ต้องระวางโทษเท่านั้น เท่านี้ หรอก...นี่ไงถึงบอกว่า ไม่ต้องถกเถียงกันว่า อะไรใช่โทษ ไม่ใช่โทษ และก็ไม่ต้องลากเอา ป.อาญา ม.๑๘ มาอธิบาย เพราะนั่นมัน หลัก กม.ทั่วไปที่วางไว้...ส่วนมันจะมี กม. Mala Prohibita ฉบับใดออกมาใช้ แล้วกำหนด อัตราปรับไว้ อัตราจำคุกไว้ ก็เป็นเรื่องสบัญญัติ ซึ่งต้องเอาพื้นสาระบัญญัติมาเป็นแนวคิดพื้นฐานในการบังคับใช้ให้ถูกต้อง
๔.ขอยืนยันว่า โทษตาม ป.อาญา ม.๑๘ และ โทษตามบท กม.พิเศษ Mala Prohibita ฉบับใดก็ตามที่ออกใช้ มันเป็น โทษกลุ่มเดียวกันนั่นเอง เพียงแต่ แยกย่อยจากตัวแม่ ออกมาเป็นตัวลูก...ส่วนการบังคับใช้ ก็ว่ากันไปตาม กม.พิเศษ ว่าจะให้อำนาจฝ่ายใด "ปรับ" หรือ "เปรียบเทียบปรับ" ให้คดียุติชั้นบริหาร หรือ ชั้นศาล...แต่คงไม่ กม.ฉบับใด มอบอำนาจให้บอร์ด สั่งจำคุกได้แน่ เพราะเงื่อนไขหนึ่งก็คือ....เมื่อเห็นเป็นการสมควรว่า ไม่ควรได้รับโทษจำคุก ก็ให้เปรียบเทียบปรับ เพื่อให้คดีเสร็จสิ้นได้
๕.สรุปภาพรวมก็คือว่า กม.ควบคุมอาคารก็ดี กม.ควบุมแอลกอฮอล์ ก็ดี ล้วนจบได้ทั้งฝ่ายบริหาร และ ฝ่ายตุลาการ เขาแยกช่องทางเพื่อให้คดีเสร็จได้ง่ายขึ้น ไม่รกโรงรกศาล กม.เดียวกัน ทำไมเสร็จได้ทั้งบอร์ดบริหาร และเสร็จได้ทั้งในศาล ก็ให้น่าคิดว่า....เปรียบเทียบปรับ จะใช่ หรือ ไม่ใช่โทษ สำหรับเราไม่สำคัญ และไม่มีนัยยะในการที่จะต้องบังคับให้เราทำอะไรตามใจใครด้วย แม้กระทั่งศาลเยาวชนจะตีความว่า "เปรียบเทียบปรับไม่ได้
" เราก็จะเปรียบเทียบไปตามอำนาจเรา ตาม กม.พิเศษ
......ปัญหาก็คือว่า หาก พงสฯ ปฏิบัติตามแนวคิดศาลเยาวชนฯ ซึ่ง พงส์๒๕๕๓ เห็นดีเห็นงามแล้ว... คดีจะไม่รกโรงรกศาล หรือ.....แล้ว เมื่อใด บอร์ดบริหาร จะมีอำนาจเปรียบเทียบปรับเพื่อให้คดีเสร็จสิ้นลงได้ในเวลาอันรวดเร็ว หรือ ว่าต้องมีการแบ่ง การเลือกปฏิบัติว่า...เยาวชน ๒ คนในร้านเหล้า คนหนึ่ง อายุ ๑๗ ปี ทำผิด แต่ต้องถูกส่งขึ้นศาล ต้องไต่สวนการจับ ต้องรอรับรายงานสถานพินิจ (ตามที่ พงส์๒๕๕๓ แนะนำ) แต่เยาวชนอีกคนหนึ่ง อายุเกิน ๑๘ ปี ถูกจับคู่กันวันดียวกัน มีการเปรียบเทียบปรับจบวันเดียว ไม่เสียเวลา เงินทอง และความรู้สึก...ถ้าไม่เรียกว่า กม.สองมาตรฐานแล้ว จะเรียกว่าอะไรดี
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
พงส์๒๕๕๓
ผู้ชำนาญการ
ผู้ชำนาญการ


เข้าร่วมเมื่อ: 09/12/2010
ตอบ: 1435

ตอบตอบ: 20/06/2011 11:53 am    ชื่อกระทู้: Re: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ก็ถูกต้องแล้วที่ว่า คนทำผิดต้องถูกลงโทษ ใครจะลงโทษก็ได้ตามที่กฎหมายให้อำนาจไว้ ไม่จำเป็นต้องศาลเท่านั้นที่ลงโทษได้ พงสฯ ก็ลงโทษได้ เจ้าหน้าที่ของรัฐตามกฎหมายเฉพาะเช่น สรรพสามิตตามกฎหมายสุรา ฯลฯ ก็ลงโทษได้ คณะกรรมการเฉพาะตามกฎหมายแอลกอฮอล์ฯ ก็ลงโทษได้ นี้เป็นกติกาสำหรับบุคคลทั่วไป แต่วิธีการลงโทษแตกต่างกัน ศาลใช้วิธีลงโทษด้วยการทำเป็นคำพิพากษา ส่วนเจ้าหน้าที่รัฐทำโดยวิธีเปรียบเทียบ
แต่กติกาเฉพาะเด็ก ใช้กับเจ้าหน้าที่รัฐทุกฝ่าย ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายตุลาการ หรือ ฝ่ายบริหาร ก็คือเด็ก( อายุไม่เกิน 15 ปี ) ไม่ต้องรับโทษ จึงลงโทษเด็กด้วยการเอาทรัพย์สินเงินทองเป็นค่าปรับเพราะเด็กทำผิดนั้น ต้องห้ามโดยกฎหมาย ศาลก็ลงโทษเด็กไม่ได้ เจ้าหน้าที่ของรัฐ คณะกรรมการตามกฎหมายเฉพาะก็ลงโทษเด็กไม่ได้
เหตุที่ต้องมีกติกาเฉพาะสำหรับเด็กก็เพราะอนุสัญญาว่าด้วยสิทธิเด็กที่ไทยเป็นภาคีบังคับให้รัฐภาคีกำหนดวิธีการดำเนินคดีสำหรับเด็กให้แตกต่างออกไปจากผู้ใหญ่โดยมุ่งหวังว่าวิธีที่แตกต่างกับผู้ใหญ่จะช่วยพัฒนาเด็กให้เป็นคนดีในอนาคตต่อไป มันจึงต้องมีปอ 73 74 75 และวิเด็ก 72 ซึ่งเป็นข้อกฎหมายล้วน ๆ ตามที่ว่ากันมานั่นแหละ

ส่วนเยาวชน (15-18 ปี) เยาวชนนะ ไม่ใช่เด็ก ศาลก็ลงโทษได้ด้วยการทำเป็นคำพิพากษาลงโทษปรับ แล้วให้ชำระ "ค่าปรับ" พนักงานสอบสวนก็ลงโทษได้ คณะกรรมการกฎหมายเฉพาะก็ลงโทษได้ ด้วยการเปรียบเทียบ บังคับเอาเงินมาชำระ "ค่าปรับ"

ที่ผมว่ามานี้ มีหลักกฎหมายสนับสนุน ไม่ใช่ข้อเท็จจริง ศาลรู้เอง ไม่ต้องอธิบาย อ่านกฎหมายก็รู้คือ ปอ 73 และ ปอ 74 ประกอบวิเด็กใหม่ 72 คดีที่ไม่อาจเปรียบเทียบได้ ก็ไม่ต้องตรวจสอบการจับและทำสำนวนก็คือคดีเด็ก15-18 ส่วนคดี ไม่อาจเปรียบเทียบได้ก็คือคดีเด็กอายุไม่เกิน 15 ต้องทำสำนวน ส่วนเด็กไม่เกิน 10 ปีนี่ชัดเจนแล้วต้องทำสำนวนทุกประเภทคดีตามวิเด็กใหม่
ดังนั้นหัวใจของเรื่องนี้ อยู่ที่ว่าการเปรียบเทียบเป็นการลงโทษหรือไม่ ถ้าฟันธงว่าการเปรียบเทียบไม่ใช่โทษจะสามารถเปรียบเทียบเด็กได้ทุกเกณฑ์อายุ ถ้าการเปรียบเทียบมันเป็นโทษ ก็ลงโทษเด็กด้วยการเปรียบเทียบไม่ได้ ย้ำนะตรงนี้คือเด็ก ไม่ใช่เยาวชน

ฝ่ายที่เห็นว่าการเปรียบเทียบไม่ใช่โทษ เช่น ท่านเดาตามกฎหมาย เขาอ้างข้อหารืออัยการ 2482 แต่ปัจจุบันศาลว่าการเปรียบเทียบเป็นโทษจึงเปรียบเทียบเด็กไม่ได้ ปัญหาจึงมาตกที่พนักงานสอบสวนว่า คดีเด็ก 10-15 จะทำอย่างไรกันดี
ถามอัยการเขาก็ว่า ถ้าเห็นว่าเปรียบเที่ยบได้ก็ทำมาอัยการจะตรวจให้ หากไม่ตอบไปในกำหนด 30 วันตามระเบียบการสั่งคดีของอัยการก็ถือว่าเห็นชอบการเปรี่ยบเที่ยบเด็กนั่นแล้ว ถ้าเห็นว่าต้องทำสำนวนก็ทำมาอัยการจะตรวจให้ ถ้าเห็นว่าเด็กมันเกเรตามสำนวนจะต้องฟ้องก็ฟ้องให้ได้
ย้อนมาดูตอบข้อหารืออัยการ 2482 เห็นว่าการเปรียบเทียบไม่ใช่โทษจึงเปรียบเทียบเด็กได้ ยุค 2482 ยังใช้ กม.ลักษณะอาญา รศ. 127 อยู่ เพราะ ป.อาญา มาเกิดและใช้เมื่อปีใหม่ พ.ศ. 2500
กม.ลักษณะอาญา รศ 127 เขียนเรื่องเด็กไว้ ที่มาตรา 56 57 58 ว่า เด็กไม่เกินเจ็ดปีอย่าให้ลงอาญาแก่มันเลย(ชัดเจนว่าห้ามลงโทษเด็ก ตรงกับ ปอ 73 ที่ว่า เด็กไม่ต้องรับโทษ )
เด็ก 7-14 ให้ศาลมีอำนาจที่จะสั่งภาคทัณฑ์เด็ก สั่งทำทานบนผู้ปกครอง สั่งดัดสันดานเด็ก ตรงนี้กฎหมายอาญาเก่าไม่เขียนชัดเจนว่าอย่าลงอาญาแก่มันเลย อัยการจึงเห็นว่า เปรียบเทียบเด็กได้โดยยกเหตุผลว่าการเปรียบเทียบไม่ใช่โทษ ต่างกับยุคป.อาญา 2500 มาตรา 75 บัญญัติชัดเจนว่า เด็ก 10-15 ไม่ต้องรับโทษ เหมือนกับ เด็กไม่เกิน 10 ปีที่บัญญัตว่า ไม่ต้องรับโทษ เช่นกัน บัญญัติไว้เหมือน ๆ กัน
เห็นว่า ความเห็นอัยการยุค 2482 ที่เปรียบเทียบเด็ก 7-14 ได้สอดรับกับ กม.ลักษณะอาญาในยุคนั้น แต่ในยุคปัจจุบันเมื่อเลิกใช้กม.อาญาเก่า มาใช้ ป.อาญาใน พ.ศ.2500 กฎหมายใหม่วางหลักชัดเจนว่า เด็กไม่เกิน 10 ปีไม่ต้องรับโทษ เด็ก10-15ก็ไม่ต้องรับโทษ แต่ให้อำนาจศาลสั่งตามควรแก่กรณี ความเห็นอัยการ 2482 จึงปรับใช้ไม่ได้กับกฎหมายอาญาใหม่
สรุปความเห็นทางกฎหมายของผม ที่ยืนแนวนี้มาตลอด ก็คือ
การเปรียบเทียบเป็นการลงอาญา หรือ การลงโทษ การเปรียบเทียบเด็กอายุไม่เกิน 15 ปีจึงทำไม่ได้ ต้องห้ามตาม ปอ 73 74 เป็นคดีไม่อาจเปรียบเทียบได้ตามวิเด็ก 72 เป็นข้อกฎหมายล้วน ๆ อ่านดูก็รู้ไม่ต้องอาศัยข้อเท็จจริงด้วย
“เปรียบเทียบเด็ก 10-15 ทำได้” เพราะไม่ต้องห้ามมิให้รับโทษ เพียงแต่หากคดีไปถึงศาลกฎหมายอนุญาตให้ศาลใช้ดุลพินิจได้ตาม ปอ 75 และเป็นคดีที่อาจเปรียบเทียบได้ตาม 72 เป็นข้อกฎหมายล้วน ๆ ศาลเองก็รู้ไม่ต้องอาศัยข้อเท็จจริง

สรุปแนวทางปฏิบัติสำหรับ พงสฯทั่วประเทศ

คดีเปรียบเทียบที่รัฐเป็นผู้เสียหาย ท่านไปถามอัยการท้องที่เขาก็แล้วกันว่า เขาเห็นชอบด้วยกับการเปรียบเทียบเด็กหรือเยาวชนหรือไม่ ถ้าเขาเห็นชอบ ก็ให้ท่านก็เปรียบเทียบไปเถอะ ไม่ต้องยกหลักกฎหมายทีผมอ้างไปโต้เถียง เอาคดีจบได้ไว้ก่อนเป็นสำคัญ นี่เป็นเรื่องการปฏิบัติภาคสนามจริง ๆ แต่ถ้าจะเอาคะแนนในห้องสอบว่า การเปรียบเทียบเป็นโทษหรือไม่ ผมว่าแบบผมได้คะแนนดีกว่านะ

และที่กระบวนการยุติธรรมไทยสำหรับเด็กหรือเยาวชน กับ คนอายุเกิน 18 มีวิธีการดำเนินคดีต่างกัน เช่น เด็กอายุ 14ขายสุราในที่ห้ามเปรียบเทียบไม่ได้ต้องไปศาล แต่วันเดียวกัน คนอายุ 18 ปีเศษ ถูกจับข้อหาเดียวกันเปรี่ยบเทียบได้ ทำไมมันสองมาตราฐาน

ก็ต้องยอมรับว่านี่สองมาตรฐานจริง ๆ ที่เป็นเช่นนี้ก็เพราะ อนุสัญญาว่าด้วยสิทธิเด็กและกฎหมายภายในของไทยสอดรับกันในแนวคิดว่า ต้องมีกระบวนการยุติธรรมที่แตกต่างกันสำหรับเด็กกับผู้ใหญ่ อันนี้ผมไม่ได้พูดเอง แต่สรุปมาจากอนุสัญญาและตัวบทกฎหมาย ท่านไปเปิดดูได้ว่า child convention right เป็นอย่างนี้จริงหรือเปล่า
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
เดาตามกฎหมาย
กูรู
กูรู


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2011
ตอบ: 517

ตอบตอบ: 20/06/2011 1:10 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

เป็นพนักงานสอบสวน มา 20 ปี ปรับเด็กเกิน 7 ปี (10ปี) มาโดยตลอด ขณะนี้ก็ยังทำอยู่ ไม่มีเรื่อง สอบ เน ปี 2547 ข้อสอบถามการเปรีบบเทียบปรับของพนักงานสอบสวน พนักงานอัยการ ข้อนี้ได้ 9 คะแนน โดยผมให้เหตุผลตอนหนึ่งว่าการเปรียบเทียบปรับของ พงส.ไม่ใช่โทษ ตาม ป.อาญา ม.18 ผมไม่เก่งแนวคิดในทางกฎหมาย แต่ สำหรับการใช้กฎหมายผมไม่เป็นรองใคร จบเน สมัย 61 มีคนจบ 1042 คน ย้อนหลังไปห้าปี สมัยที่ 61 คนจบน้อย น่าจะเป็นการการันตีได้ ว่า พงส. น้องๆจะเชื่อใคร เถียงกันไม่จบ เพราะมันยังไม่มีฏีกา มีแต่คำบรรยายของอาจารย์จิตติ ติงศภัทริต์ ว่าการเปรียบเทียบปรับของ พงส.ไม่ใช่โทษ อยู่ในหนังสือคำบรรยายกฎหมายอาญา ภาค 1 หน้า 840 แสงทองการพิมพ์ ปี 2518 ไปค้นคว้ากันเอง ผมเรียนจบเน ผมก็ลอกจำคำพูดอาจารย์มา จนสำเร็จการศึกษา อยู่ สภ.มีคดีปีละ 3,500 คดี ต้องขอโทษด้วย ในเมื่อเถียงกัน ก็ต้องโชว์กึ้น ว่าจะเชื่อใคร
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
พงส์๒๕๕๓
ผู้ชำนาญการ
ผู้ชำนาญการ


เข้าร่วมเมื่อ: 09/12/2010
ตอบ: 1435

ตอบตอบ: 20/06/2011 1:16 pm    ชื่อกระทู้: Re: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

มีที่ผิดขอแก้ไข
จาก
“เปรียบเทียบเด็ก 10-15 ทำได้”
เป็น
“เปรียบเทียบเยาวชน 15-18 ทำได้”
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
พงส์๒๕๕๓
ผู้ชำนาญการ
ผู้ชำนาญการ


เข้าร่วมเมื่อ: 09/12/2010
ตอบ: 1435

ตอบตอบ: 20/06/2011 1:31 pm    ชื่อกระทู้: Re: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ไม่ต้องโชว์เรื่องวุฒิการศึกษามาเป็นตัวชี้นำทางความคิดหรอกครับ ไม่งั้นคน จบ.ป4 ก็แสดงความเห็นสู้คน จบ ป.ตรีไม่ได้ละซิ

ประธานบริษัทมหาชนเงินทุนหมุนเวียนหลักหมื่นหลักแสนล้าน ที่แสดงความเห็นอยู่ขณะนี้ดีกว่าคนจบดอกเตอร์เศรษฐศาสตร์เสียอีก

เรียนแค่ไหนอย่าไปคุยเลย วุฒิเยอะแต่ตอบผิด ยิ่งหนักไปกันใหญ่ ถ้าการเปรียบเทียบมันเป็นโทษแล้วปรับเด็กเกินเจ็ดหรือเกินสิบมาตลอดนี่ ผลก็คือ ทำผิดมาตลอดไงครับ แล้วจะนำพาให้คนอื่นผิดตามไปด้วยกระนั้นหรือ

ท่านเดาตามกฎหมายกำลังอ่านตำราสอบอยู่ หาหลักกฎหมายมาสนับสนุนให้ได้ซิครับว่า ข้อหารือ อัยการ 2482 ในยุคอาญาเก่า ยังคงใช้ได้กับอาญาใหม่ เพราะอะไร ส่วนผมวิเคราะห์ให้ดูแล้วว่า ข้อหารือ 2482 ใช้ไม่ได้กับอาญาใหม่

รอฟังอยู่นะครับ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
เดาตามกฎหมาย
กูรู
กูรู


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2011
ตอบ: 517

ตอบตอบ: 20/06/2011 4:48 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

มองการเปรียบปรับเป็นโทษ นาย ก.ใช้เข็มแทงนาย ข. 1 ที เลือดไหลๆซิบ รักษา 2 วันหาย พงส.เปรียบเทียบปรับ 500 บาท ผู้เสียหายยินยอม ปรับชอบด้วยกฎหมาย อีกหนึ่งวันต่อมารักษาแผลไม่ได้ติดเชื้อ เป็นบาดทะยัก 1 เดือน หากมองเป็นโทษ นาย ข.รับโทษแล้ว จะนำคดีเรื่องนี้มาฟ้อง ไม่ได้ หากมองว่า การเปรียบเทียบปรับไม่ใช่โทษ นาย ข. คดีอาญายังไม่ระงับ เพราะว่านาย ข. ยังไม่เคยต้องคำพิพากษาเรื่องนี้มาก่อน ในทางกลับกัน คดีนี้ ผู้เสียหายไม่ยอมให้เปรียบเทียบปรับ ต้องฟ้องวาจา ศาลปรับ 500 บาท ตาม 391 ผู้เสียหายกลับบ้าน ต่อมาอีก 1 วัน รักษาแผลไม่ดี เป็นบาดทะยัก รักษา 1 เดือน นำคดีมาฟ้อง
ศาลใหม่ได้หรือไม่ คำตอบ ไม่ได้ เพราะในเรื่องเดียวกันนี้ได้มีคำพิพากษาแล้ว วิ.อาญา ม 39 (4) แต่หากเป็นการปรับโดยพนักงานสอบสวน คดีก็ไม่ระงับ หากมองเป็นโทษ แบบ พงส์ ถือว่ารับโทษแล้ว คดีระงับ การเปรียบเทียบปรับของพนักงานสอบสวน เป็นอำนาจตาม ป.วิ.อาญา แต่การปรับของศาล เป็นอำนาจตาม ป.อาญา คุณ พงส์ ที่สอบถามผม ม. 90 แห่ง ป.อาญา ว่าเมื่อ พงส. ได้เปรียบเทียบปรับบทเบา ไม่ได้เปรียบเทียบปรับบทหนัก คดีไม่ระงับถูกต้องแล้ว ตาม ป.อาญา ม. 90 ในเรื่องการเปรียบเทียบปรับ แต่ก็จะมองเปรียบเทียบปรับเป็นโทษไม่ได้ เพราะ ป.อาญา ม.17 ให้นำไปใช้ในกฎหมายอื่นด้วย ในที่นี้ คือ นำไปใช้ใน ป.วิ.อาญา ม. 37,38 ไงครับ เพราะการเปรียบเทียบปรับของ พงส. ให้อำนาจเปรียบเทียบปรับไว้ใน วิ.อาญา จึงนำหลักทั่วไปของ กฎหมายอาญา ม.90 มาใช้ได้ โดยผ่าน ม. 17 ผมคงตอบได้แค่นี้
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
พงส์๒๕๕๓
ผู้ชำนาญการ
ผู้ชำนาญการ


เข้าร่วมเมื่อ: 09/12/2010
ตอบ: 1435

ตอบตอบ: 20/06/2011 7:06 pm    ชื่อกระทู้: Re: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ถ้าเป็นปัญหาข้อสอบท่านเดาตามกฎหมายตอบผิดนะครับ แสดงว่าท่านใช้ ๓๙(๓)ไม่เป็น ความจริงเรื่องนี้ท่านต้องแม่นเป๊ะแล้วตั้งแต่ตอนสอบเนติฯ

ครั้งแรกลงโทษเปรียบเทียบไปเพราะรักษา ๒ วันหาย ผิดตาม ๓๙๑ ต่อมาแผลเดียวกันนั้นติดเชื้อเป็นบาดทะยักรักษา ๑ เดือนคือเกิน ๒๐ วัน ผิดทำร้ายสาหัส ตาม ๒๙๗ คดีศาลจังหวัด ผู้กระทำต้องรับผิดในผลที่บาดเจ็บสาหัสจากการกระทำของตนที่ใช้เข็มแทงโดยทฤษฎีความสัมพันธ์ระหว่างการกระทำและผล

กำหนดความสัมพันธ์ได้ว่า ติดเชื้อบาดทะยักที่แผล แผลนั้นเกิดจากการแทง ถ้าไม่แทงแผลไม่เกิด บาดทะบักไม่ติด จะอ้างว่า หมอไม่เก่ง รักษาไม่ดี เพื่อให้ตนไม่ต้องรับผิดในการกระทำอ้างไม่ได้ ดังนั้นผู้กระทำต้องรับผิดในผล

ผลถึงสาหัส แต่เปรียบเทีบไปซะก่อนแล้วเท่ากับเปรียบเทียบไม่ชอบ คดีไม่เลิกกันตาม ๓๙(๓)แม้จะลงโทษเปรียบเทียบไปแล้วก็ตาม เรียกตัวมาดำเนินคดีใหม่ฐานทำร้ายสาหัสได้ เงินค่าปรับต้องคืน ในระบบวิธีทางการเงินของ กค.มีแนวทางคืนเงินที่เข้าหลวงไปแล้วได้ ผมเคยอธิบายในเวปนี้มาแล้ว

สิทธิการนำคดีอาญามาฟ้องเพราะเหตุรับโทษแล้วไม่มีในสารบบคดีอาญาของไทยนะครับ

ถ้าท่านคิดว่าผมตอบผิด ท่านไปดูตำราอาจารย์ขจรเกียรติฯ วิอาญาว่าด้วยการดำเนินคดีก่อนฟ้อง มีอธิบายชัดเจน รู้สึกว่าในตำราจะเป็นเรื่อง ชนบาดเจ็บธรรมดาเปรียบเทียบไปก่อนต่อมาสมองกระเทือนถึงสาหัส การเปรียบเทียบไม่ชอบคดีอาญายังไม่เลิก เรียกตัวผู้ต้องหามาดำเนินคดีใหม่ หรือเพื่อนเนติ ของท่านในเวปนี้ช่วยเสริมให้ท่านเดาตามกฎหมาย ติวให้ท่านด้วย

ผมแนะนำตำราให้ท่านไปอ่านเพิ่ม คำอธิบายกฎหมายลักษณะอาญา ร.ศ. ๑๒๗ ของ ดร.หยุด แสงอุทัย มีทฤษฎีความรับผิดอาญา หลักความสัมพันธ์ระหว่างการกระทำและผล หรือ คอสเซชั่น ผมเคยอวยพรท่านแล้ว ดูตำราให้ถูกเล่ม

ส่่วน ปอ.๙๐ โดยคำพิพากษาของศาล และทุกฝ่ายยอมรับกันนะครับว่า การเปรียบเทียบเป็นโทษ กรรมเดียวผิดหลายบททุกบทเปรียบเทียบได้จึงต้องลงโทษบทหนัก

ส่วนท่า่นยังไม่ยอมรับว่า การเปรียบเทียบไม่ใช่โทษ ตอนนี้ท่านก็อย่าไปฝืนตามมาทางผมเลยครับ ระยะทางข้างหน้าท่านได้พบเจอข้อเท็จจริงหลาย ๆ อย่าง ได้อ่านตำราเตรียมตัวสอบ หรือได้ศึกษาเพิ่มเติม ถึงวันนั้นผมเชื่อว่า ท่านจะเข้าใจผมในวันนี้ ว่าหลักคิดของผมมันมาจากอะไร
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
พงส์๒๕๕๓
ผู้ชำนาญการ
ผู้ชำนาญการ


เข้าร่วมเมื่อ: 09/12/2010
ตอบ: 1435

ตอบตอบ: 20/06/2011 7:08 pm    ชื่อกระทู้: Re: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

แก้ไขนะครับ
จาก
ส่วนท่า่นยังไม่ยอมรับว่า การเปรียบเทียบไม่ใช่โทษ

เป็น
ส่วนท่า่นยังไม่ยอมรับว่า การเปรียบเทียบเป็นโทษ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
นักสืบ
สมาชิก
สมาชิก


เข้าร่วมเมื่อ: 23/03/2011
ตอบ: 174

ตอบตอบ: 20/06/2011 9:27 pm    ชื่อกระทู้: Re: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

เป็นการประลองยุทธครั้งนี้ ที่น่าติดตามมากๆ ครับ การที่ผู้อ่านจะเชื่อใคร อันนี้ก็สุดแล้วแต่นะครับ อันโตขะน้อยนั้น ไม่เคยสนใจว่าผู้ที่ตอบนั้นเป็นใครมาจากไหน ยิ่งใหญ่เพียงใด หรือจบการศึกษาระดับใด ทำอะไรอยู่ หรือคิดอะไร แต่สิ่งที่ผมสนใจผู้ตอบนั้นแสดงความคิดออกมาเช่นไรเท่านั้น
มีเหตุผลน่าติดตามทั้งสองฝ่ายครับ ผมก็ได้ความรู้ไปด้วยครับ เป็นกำลังใจให้ทั้งสองฝ่ายครับ และจะติดตามผลงานเรื่อยๆ ครับ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
เดาตามกฎหมาย
กูรู
กูรู


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2011
ตอบ: 517

ตอบตอบ: 21/06/2011 11:05 am    ชื่อกระทู้: Re: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ผมเชื่อในอาจารย์จิตติ ติงศภัทิย์ อาจาย์ ว่าการเปรียบเทียบปรับ ของ พงส.ไม่ใช่โทษ ใครเชื่อท่านพงส์ ก็เชื่อไป ใครเชื่อในคำสอนของอาจารย์จิตติ ฯ เหมือนผม ก็จะได้นำความรู้ไปปฏิบัติงานได้ โดยมีข้ออ้างสนุบสนุน
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
พงส์๒๕๕๓
ผู้ชำนาญการ
ผู้ชำนาญการ


เข้าร่วมเมื่อ: 09/12/2010
ตอบ: 1435

ตอบตอบ: 10/08/2012 2:34 pm    ชื่อกระทู้: Re: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

http://web.krisdika.go.th/data/comment/comment2/2555/c2_0573_2555.pdf
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
ตอบด่วน
ชื่อเรียก :
ไอคอนแสดงอารมณ์

สบายสบาย ยิ้มเท่ห์ หัวเราะ อมยิ้ม ซึ้ง เจ๋ง เศร้า ร้องไห้ เหงาหงอย โกรธ ลังเล เหงื่อตก ตกใจ อาย งง ยิ้มเจ้าเล่ห์

ดูไอคอนแสดงอารมณ์อื่นๆ

ตัวเลือก

อ้างอิงคำถามล่าสุด
รหัสลับ * :

รหัสลับ *
* นำรหัสลับช่องบนมาใส่ช่องนี้
 
แสดงการตอบก่อนนี้:   
ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบกระทู้    sobsuan.com หน้ากระดานข่าวหลัก -> กฎหมายอื่น ๆ ปรับเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
หน้า 1 จากทั้งหมด 1

 
ไปยัง:  
คุณ สามารถ ตั้งกระทู้ใหม่ในกระดานนี้
คุณ สามารถ ตอบกระทู้ในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลบการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลงคะแนนในแบบสำรวจในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์ในกระดานข่าวนี้
คุณ สามารถ ดาวน์โหลดไฟล์ในกระดานข่าวนี้

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group




ยิ้มซิ | เนติบัณฑิต | อาชีวะ | ภูผาหมอกเขาค้อ


การสร้างหน้าเอกสาร: 1.49 วินาที